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the_dreaming

Meme moria

Nadie se acuerda .  Yo también.

 

Algunos recortes:

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas.

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA

Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo

Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz

El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca.

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes a ETA.

El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad.

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno.

El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA.

Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad".

Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsimos la paz".

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA.

Aznar no exigirá a ETA entregar las armas.

Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para acabar con ETA.

311 presos de ETA excarcelados durante el mandato de Aznar, 61 de ellos con penas de más de 20 años

 

 

Instrucciones del meme: que lo cuelgue quien quiera.

18 comentarios

Sick 'n' Single Tired Cat -

Juzgando por lo que vi anoche, (Sábado, en la tele, (sí en la tele, ese aparato lúdico e informativo que nos deleita a los que estamos sick 'n' tired hasta de las parafernalias tecnológicas, y no tenemos vida), diría más bien que vivimos en la edad del TETAPRICK, pero bueno, ho capito, bichito negro sin catalogar, ho capito.

Ya sabía yo que bac tenía que ser muy "mono".


¿No tendrás por ahí un saucer or milk?
Pero no de tetrabrick, thanks.

Nuala -

Sick'n'tired: Ays, qué días aquellos en que uno podía vivir en una cueva gratis, María. Ahora cuestan un pashtún (las figuradas y las literales).

Esta es la edad del tetrabrik.

bac, al ser un simio naranja serás la mayor atracción, seguro. Ahí te dejo una bolsa de cacahuetes. :D

The sick'n'tired cat: Welcome aboard. This is Nuala's Arch Singles Cruise. Aquí los animales no vienen en parejas, sino que cada uno es único en su especie. Have fun! :D

(Yo soy un bicho negro sin catalogar.)

Nuala -

bac XDDDD

Yo lo que veo es un problema de fondo grande.

Primer error: el PP lo que hace es que pensemos que ellos son la derecha (¿o siguen diciendo que son de centro?). Y no es verdad.

En este país no hay sólo dos partidos. Hay muchos más. De derechas también, y su forma de hacer política es muy diferente.

¿Porque toda la Cámara puede ponerse de acuerdo en algo, a pesar las diferencias en sus programas políticos, y el PP NUNCA está de acuerdo con nada? Que no estén de acuerdo con algunas cosas me parecería lógico, pero con todo no. Entiendo que los programas de ambos son diferentes, pero no hasta ese punto. Los partidos políticos de este país a pesar de lo que digan sus etiquetas, se mueven casi todos por el centro, unos esloran más a la izquierda (el PSOE)y otros más a la derecha. Muy pocos estarían en los extremos (aunque también los hay).

Estar en la oposición no significa oponerse a todo. El PP es el único partido de este país al que he visto hacer todo en solitario: así aprobaban las leyes cuando eran mayoría absoluta y ahora en muchos temas se oponen ellos solos.

Eso no es hacer política. La política se basa en el consenso, en encontrar posturas comunes a pesar de las diferencias que nos beneficien a todos. Para seguir avanzando, no para quedarse en el mismo sitio o ir para atrás.

Porque aunque un partido no gane las elecciones, tiene una responsabilidad con sus electores. A los políticos no les votamos para que ganen: el fin último del voto es que hagan de este un país mejor. Todos ellos. No sólo los que ganan. Por eso les seguimos pagando el sueldo aunque pierdan. Para que hagan algo entre todos. No para que se dediquen a dar saco al contrario. Y lo que está fuera de lugar es la descalificación y el insultar por insultar. Tampoco se puede defender lo indefendible, ni ser más papista que el Papa. De la misma manera en que casi nadie del PSOE defendería los GAL, no se puede decir: sí, pero... ante muchas cosas que hace el PP (o cualquier otro partido, me da igual). Todos partido la caga alguna vez. Y no pasa nada. Pero no intenten arreglarlo con una cagada mayor. Y tengan coherencia, por favor.

A mí todo esto me recuerda a cuando estudiaba los años de alternancia de gobierno carlista y liberal. Cada vez que uno llegaba al poder, se dedicaba a deshacer lo que había hecho el otro.Eso no es política, es un despropósito.

Se les olvida que la vida de muchas personas depende de las cosas que ellos deciden. Que para ellos será un juego, pero para nosotros no: están jugando con nuestro futuro y nuestro pan.

¿Por qué tú y yo podemos hablar civilizadamente y llegar a un acuerdo en muchos temas, y los políticos no? Porque el problema no son las ideas.

The Sick 'n' Tired Cat -

Será por la fauna que te rodea, bacterio.

bacterio -

Erm. Yo no vivo en una cueva ¿eh?. De hecho en la entrada pone bien visible: "Zoo."

Saludos

Sick 'n' Tired -

A mí no me soprenden las artimañas demagógicas de los políticos. A mí lo que me sigue poniendo cara de gilipollas empapada en sopor es precisamente la facilidad con la que mucha, demasiada, gente se deja lavar el cerebro, se olvida, y saca banderitas y sonríe; cuanta gente se aferra a pertenecer a una tribu exclusiva, ansiosos de profesar una identidad colectiva.
A veces, si no fuera por los wifis, los ipods y demás parafernalia tecnológica diría que vivimos en las putas cuevas todavía.

bacterio -

Como simio de derechas, estaba pensando que en estas cosas hay que tener la cabeza fría y lo que no hay que hacer es insultar al adversario político si el responsable del terrorismo es una organización vasca separatista que creo he leído tuvo su origen en el PNV.

Creo que los españoles tenemos que dejar de hacer el idiota y poner los intereses nacionales por encima de los de grupos de individuos o regiones.

Lo que no puede ser es que si unos separatistas matan a alguien, el responsable sea el adversario político.

Si cuatro moros pagados por un rico saudí ponen una bomba, los responsables otra vez sean los políticos, o la intolerancia o la madre que los parió.

Si una empresa alemana quiere comprar a una de las principales empresas españolas en un sector estratégico como la energía, no se puede dejar que lo haga aunque el ministro haya estado en el consejo de administración de una organización de una región a la que ahora los gobernantes deben algún favorcillo.

Estas cosas creo que requieren lo que los americanos llaman \"nonpartisan agreement.\" Nuestros políticos tienen que sentarse y determinar la estrategia más acorde con los intereses nacionales. Para eso los pagamos. Leches.

Saludos agitados

Nuala -

Pues sí, Olethros. Hay que ver las cosas que uno tiene que hacer para seguir siendo campeón de Liga. XD

Olethros -

Sí, es todo tremendo... y ni Felipe ni Florentino dimiten... dónde iremos a parar...

Nuala -

Anónimo2, así miente la mayoría.

Es un gasto inútil de energía. Lo más sencillo es decir siempre la verdad. Te aseguro que al final no te creen.

Anónimo2 -

Me da que ese tal Zapatero es un poco...., y si no tanto por la verdad de lo que pueda decir, sí por callarlo.


PD. Personalmente, que me mientan con palabras (o con silencios) me la trae al pairo. Lo que me jode es que lo hagan sonriendo, sin mirarme y sin estilo.

Nuala -

Yo por sectario entiendo partidista, Anónimo. Y en mi contestación podría parecerlo, por eso te digo que podías llamármelo. :)

En imágenes de algún telediario de esa manifestación vi pancartas en las que ponía ZP asesino (o Zapa asesino, algo así). Yo no llamaría a Aznar asesino, aunque sí crea que alguien más cabal probablemente nos hubiera ahorrado unos cuantos muertos.

Aclaro que mi voto va a la izquierda, pero no siempre a los mismos partidos.

No escucho la radio y cuando leo prensa suele ser internacional, entre otras cosas por trabajo. Los enlaces como ve son del Mundo y del País. El único de cosecha propia, de ninguno de los dos. Lo encontré buscando en Google. Y buscaba un dato que escuché en una tertulia televisivo.

Las noticias las escucho en la tele (y vemos los telediarios de varias cadenas cada día en esta casa). Por las mañanas mientras trabajo suelo tener la tele encendida (entre otras cosas para controlar en el relojito que aparece en pantalla la hora que es- me fío más de esa que de la que marcan mi ordenador, mi teléfono o mi reloj) y ver los cafés que ofrecen diversas cadenas a primera hora de la mañana (veo varios, pero reconozco que el que más me gusta es La Mirada Crítica), que es como prefiero seguir las noticias. En todos ellos suele haber representantes de diversos colores políticos.

Y me parece que los dos estamos de acuerdo: no queremos que nos mientan. Nada más. :)

Anónimo -

\"No se puede tolerar que acusen al Presidente de todos los españoles de apoyar el terrorismo o que en una manifestación de víctimas del terrorismo estas llamen asesino a su presidente (y que curiosamente casi nadie proteste contar ETA).\"

(en la manifestación no se le llamó eso, se le llamaron otras cosas por cierto, pero eso no, a Aznar si, con todas las letras)


Vaya....cualquiera diría que se refiere ud a Aznar.

El gobierno no negocia, eso dice y hay que creerle. Le creo. El resto miente. Lease un par de periódicos (uno al menos distinto a El país) y escuche un par de emisoras (a ser posible ni SER ni COPE)y verá cómo:
Zapatero dice que no informa a la oposición porque no se fía.
Si está negociando, que tenga honradez y diga el qué, igual muchos hasta lo apoyábamos. Pero este hablar por hablar, estas insinuaciones sólo consiguen cabrear al personal.

Por cierto, ser sectaria no significa ser de derechas o de izquierdas, muy honorables ambas opciones. Que era ud de izquierdas es obvio, que era sectaria, sólo una posibilidad.

Saludos

Nuala -

Anónimo, te aseguro que nunca me ha importado parecer sectaria (ni cualquier otra cosa). Yo soy de izquierdas, siempre lo he sido. No tengo ningún reparo en decirlo. Pero no soy una persona a la que le interese la política particularmente.

Lo que me molesta y mucho es la doble moral, el doble rasero, sobre todo cuando se utilizan para manipular a la opinión pública. Los políticos mienten, siempre lo han hecho. Pero hay cosas que son inadmisibles.

1. El Gobierno ha dicho clara y rotundamente que no ha negociado con ETA. Esa es la postura del Gobierno. No hay razones para cuestionarla. Si tienen pruebas de que miente, que lo demuestren. Lo que no se puede es difamar.

2. El Gobierno NO está liberando presos de ETA, como falsamente se está haciendo creer. Simplemente se benefician de la ley que regía en el momento (si no recuerdo mal, la del 73) en que fueron condenados. Salen porque les toca, no por deseo de nadie. Con la ley actual no pasaría, y tampoco se puede arreglar con una nueva ley, porque las leyes penales no son retroactivas. Sólo podrían evitarlo si les juzgan por nuevos delitos. Durante el gobierno de Aznar también salían. Y en última instancia las leyes las dictan y administran los jueces.

No se puede tolerar que acusen al Presidente de todos los españoles de apoyar el terrorismo o que en una manifestación de víctimas del terrorismo estas llamen asesino a su presidente (y que curiosamente casi nadie proteste contar ETA).

Pues no, mire. A su hijo le mató ETA. Y a usted le mutiló ETA. A ellos poco les importaba la filiación política de sus víctimas cuando pusieron aquella bomba en Sevilla. O en el Hipercor.
A ver si nos centramos.

Por último, sólo decir que en un país en que el precio que pagó media España por la paz y una transición política fue callar, renunciar al revanchismo e intentar hacer borrón y cuenta nueva; en un país donde una mitad tuvo que apretar los dientes y ver como los que mataron a sus familias (y no hablo de la guerra, en las guerras todos se matan. Hablo de la postguerra) disfrutaban de un cómodo retiro, es un insulto que ahora nos digan precisamente ellos que para haber paz tiene que haber vencedores y vencidos.

Porque te aseguro que si tiene que ser así, será así. Pero entonces aquí vamos a mirar TODOS atrás, poner a cada uno en su sitio y empezar a exigir que cada uno pague lo suyo.

O podemos intentar mirar hacia adelante.

Ahora puedes llamarme sectaria otra vez si quieres. :p

Anónimo -

Y ahora para no parecer pelín sectaria, sólo te falta reseñar 2 datos:

1.- Eta había declarado una tregua unilateral sin condiciones (que después resultó ser falsa)

2.- Los medios de comunicación y todos los partidos tuvieron cumplida información de la actuación del gobierno. Transmitiendo a la oposición todos sus datos.

Ahora la cosa es un poco más precisa.

Ahí va el vínculo:
http://www.el-mundo.es/nacional/eta/tregua/historia.html

Nuala -

En este país lo que tenemos es memoria histérica, vir. :)

(v) i r e t a -

nadie se acuerda de nada, nada mas de lo q quiere....y de los goles del madrid!!

en españa no hay memoria histórica...

Nuala -

Primera vez que me hago eco de un meme. Pero este es muy necesario creo.

He añadido la última línea (enlace). Pego el resto de mi comentario donde nadie:

Uno de esos 311 presos excarcelados se llamaba Joseba Pagazaurtundua. A los pocos días de salir de prisión, asesinó al concejal socialista Fernando Múgica enfrente de su hijo. Hace ahora 10 años.

Ni siquiera entonces criticó el PSOE la política antiterrorista del entonces Gobierno.

Vergüenza, vergüenza, y mucho asco nos da todo esto.

NOSOTROS NO OLVIDAMOS.